Ceklog

Jejeje, muy bueno Felesh

Pero es la infórmatica no se sabe o se aprende… o naces con el “don” o no haces nada en este mundillo…chaval…

Bueo, antes de nada, enhorabuena, tu blog es muy interesante. Yo creo que nunca se acaba de aprender, sobre todo si se trata de informática, ya que la tecnología nunca para de desarrollarse y, por consiguiente, de actualizarse. Yo misma, aunque hice un curso de 1200 horas, nunca me atrevería a decir que sé mucho de informática, aunque siempre hay que ver el contexto: por ejemplo, con respecto a muchos de mis compañeros de la universidad, yo tengo más conocimientos; pero con respecto a tí yo no sé casi nada.

En la informática, al igual que otros campos, nunca se puede ser totalmente experto (sobre todo por lo que comentaba Gloria).

Coincido con el autor en que para saber realmente informática, no es simplemente saber instalar un Windows (o un Linux), usar algun paquete de ofimática y navegar por internet. Pero ¡ojo! Que no se confunda saber informática, con estar a la última… También es interesante tener en cuenta que existen muchos usuarios que crecieron en otra época de la informática (si, de los que piensan aún que AMD se calienta mucho, que dBase es la mejor base de datos o que Clipper o Cobol son lenguajes de programación a tener en cuenta hoy en día).

Aunque esto último raya un poco las opiniones y gustos de la gente, creo que más o menos esta claro a lo que me refería. Pero como se suele decir, Alumno de todo y maestro de nada.

Saludos a Cek y CIA!

Conceptos generales de las cosas mas comunes y especificacion en todo lo que mas te apasione.

Desde luego controlar absolutamente todo es imposible, y mas cuando avanaza a tal velocidad

Joer, que discusión tan interesante

Gloria: Muchas gracias ante todo. Es cierto, el saber o no de algo es relativo al contexto en que nos encontremos, por eso dicen que el tuerto es el rey en el reino de los ciegos

David: a mí me ha ocurrido algo parecido de alguien que me llama para que le explique como hacer una macro en excel para hacer no sé que cosa o para que le explicara como se hacía un gráfica con pitos y flautas y cuando le he dicho que ni idea me soltó eso de “¿y tú eres informático?” En definitiva, este mundo es tan amplio que nadie sería capaz de ser un entendido en todo porque es virtualmente imposible.

Manz: gracias por el comentario, no podría estar más de acuerdo con lo que dices, saber de informática no es estar a la última en cuanto a HW y SW, sino, en mi opinión, saber de informática sería lo más parecido a saber entender el porqué de las cosas, es decir, saber como funciona un ordenador, saber por qué un fichero que ocupa 2 megas se puede comprimir en 100 KBs, y como hacerlo, o saber por qué si yo mando una foto a un ordenador en Marte llegue intacta aunque se hayan perdido varios paquetes de comunicación, etc. En definitiva, lo que yo creo que más se acerca a saber de informática es saber ser ingeniero (aunque no se tenga el título).

Arkangel: estoy de acuerdo con tu opinión, pero creo que has elegido un mal ejemplo, ya que saber escribir o saber leer no es algo tan amplio como saber de informática, aún así creo que ha quedado bastante clara tu postura

Gracias a todos por debatir, ya sabía yo que este post iba a traer debate

¿Es que no habeis visto el anuncio? ¡Si no sabes programar no sabes informática!
jejeje es broma, la verdad es que teneis tod@s bastante razón, no se puede decir que un administrador de un sistema debian sin apt-get sabe más que una demo-scener que crea rutinas gráficas 3d en ensamblador, ni viceversa.
Pero bueno para mojarme un poco y aproximarme a la que creo que es la idea original del hilo diré que se puede considerar que una persona sabe informática cuando no tiene que llamar a su colega “informátic@” para:
-Comprar un ordenador adaptado a sus necesidades por un precio razonable.
-Instalar un sistema operativo (propietario por supuesto) y no dejarlo “espatarrao”.
-Conseguir gratis (robar) todo el warez que quiera y no llenar el sistema de dialers, hi-jackers y demás “hierbas”.
A mi entender, saber ofimática NO es saber informática.
En cuanto al tema de la ingeniería os aseguro que aprendí mucha más informática con el MSX y la Micro-Manía que con 7 años en la Escuela Politécnica Superior de Albacete y el Tannembhaum.
Y recordad:
El vino es el camino y los ajos el atajo
Dulces sueños…

Después de ver ayer un taller de modding, acabé convencido que la Informática es lo más parecido a Bricomanía.

Joder, lo que está claro es que trabajais muy poco si os dedicais a meter esos pedazo de posts. Cek que tal el partidito de ayer? anda que avisas, mamon xDDD.

Que qué es saber Informatica? Eso no lo sabe ni el que acuñó el término.

Por otro lado, yo creo que lo del “macro en Excel” nos ha pasado a todos. Por cierto, ¿cómo coGones se hace? xD

Y la última, pero no menos estúpida reflexión, para mi “saber de informática” es tener la capacidad de aprender a desenvolverte en un tiempo mínimo en un entorno nuevo ya sea un nuevo lenguaje de programación, un sistema operativo, etc… Vamos, a eso que dicen que nos enseñan en la facultad….

apt-get remove –purge brain*

Otra actualización ya decía yo que era raro que me hubiese equivocado la primera vez. Esto interpreta los dos guiones como un fallo de algo o yo que se, asi que nada, apt-get remove [guion][guion]purge brain*
Ale!

Como decía ese gran anuncio (parodiado por un amigo de la uni):

SI NO SABES PROGRAMAR,NO SABES INFORMÁTICA

Que gran cita

Joer, que buena frase José Luis. Yo no había sido capaz de verlo tan profundamente como el maestro Dijkstra, creo que tiene bastante razón en su afirmación, la gente tiende a confundir informática con los PCs y ahora también la confunden hasta con casi cualquier cosa que se enchufe a la red eléctrica y tenga cables. En fin, este es nuestro sino

“sólo cree saber demasiado el que no sabe nada”

Yo también creo que la pregunta no tiene mucho sentido. Una cosa es saber a nivel de usuario, donde se puede llegar a tener un gran nivel sin saber nada de programación, y es algo que no se debe despreciar. Otra cosa es saber “construir” informática. Y ahí la pregunta sobre quién sabe más, si alguien controle mucho de instalar redes con Sun y no sepa nada de programar en C# o alguien en la situación inversa, es tan absurda cómo preguntarse quién sabe más de medicina, si un cirujano del corazón o uno del cerebro… o un otorrinolaringólogo

Creo que con respecto a saber construir informática, sabe algo el que sabe: estructura de computadores (es decir, los fundamentos del hardware), programación, estructuras de datos, ingeniería del software y computabilidad (es decir, los fundamentos del software).

Ah, y aunque sea una herejía, no estoy de acuerdo con esa frase de Dijkstra: creo que es una visión miope de lo que es la informática. Sin ordenadores, seguiría siendo una ciencia teórica muy entretenida -la computabilidad- pero que las cosas funcionen en realidad y los problemas que hay resolver muchas veces, que no son problemas científicos sino prácticos como convencer o comprender a un cliente y sus requisitos, son tan importantes como esas bases que nos legó Dijsktra sin las que tampoco tendríamos informática.

Y ahora me toca disculparme por el rollo y el estilo porque la verdad es que yo, después de tantos años cacharreando y estudiando, tengo la sensación de que no sé cosas básicas.

Kwin: Precisamente ese es el problema que yo le veo a la frase de Dijkstra, que considera informática sólo la parte de ciencia y no la parte de ingeniería; creo que ocurre por parte de alguna gente que desprecia esa parte de ingeniería y a mí me parece que, además de muy práctica, es muy difícil… y la que más trabajo da a la gente que construye informática (en hacer avances en la ciencia de computación trabajan cuatro, en comparación).

Yo sé jugar al Ajedrez… vale que lo justo mover las piezas y poco más, pero sé jugar.

Creo que lo mismo es aplicable a la informática: que sábes encender el ordenador, escribir una carta, imprimirla y apagar el ordenador (y poco más, poco menos)… pues ya sabes jugar a la informática.

Ahora bien, si reducimos el saber a ese mínimo está claro que lo importánte es cuanto sabemos (como siempre).

Pero el cuanto ya no es tán fácil de cuantificar en la informática como en el Ajedrez… la informática es como el Atletismo, ambos tienen muchas disciplinas distintas y ser un as en una no te hace serlo en otra… asi como no es mejor Atleta el campeón de 100m lisos que el de maraton, tampoco sabe más el que sabe mucho de hard que el que sabe mucho de soft (por ejemplo).

En Atletismo se dice que un atleta es más completo que otro porque se le dan bien más disciplinas… y en la informática ocurre lo mismo.

Pero el hecho de cuantificar los conocimientos es muy curioso… es más, lo hacemos todos los días: ese es un luser, ese otro es un usuario normalito y aquel un usuario avanzado…

Es más fácil cuantificar los conocimientos cuando se definen roles (”usuario” en mi ejemplo) que abarcan conocimientos en varias “disciplinas”. Asi hemos definido roles como “usuario”, “administrador”, “programador”…

Yo creo que la diferencia entre el saber o no informatica es que aunque no teniendo conocimientos de todo, antes un determinado problema por ejemplo crear algo en un lenguaje desconocido o cualquier cosa similar, se es capaz de pillar manuales explorar un poco y con algo de tiempo X saber resolver el problema, mientras que una persona normal por mucho q sepa manejar windows,etc por mucho que lo intente quizas no lo logre.

No se si ha quedado claro a lo que me referia…

En efecto, si vas a ser “el ingeniero del changarro” te las tienes que saber de todas todas y no solo programar en VB, un ingeniero debe tener un conocimiento profundo de su especialidad, si te dices ingeniero en computacion, informatica, sistemas y solo sabes programar, esta muy mal, como tal debes saber hacer microcomputadoras, programar PICS, manejar con soltura la creacion de interfaces entre el pc y cualquier periferico, O ERES DE LOS QUE CREEN QUE UNA COMPUTADORA ES UNA CAJA ATX CON MONITOR TECLADO, MOUSE Y BOCINAS Y SOLO SIRVE PARA LLEVAR LA CONTABILIDAD E INVENTARIO DE UN EMPRESA.
/* SOLO HAY 10 TIPOS DE PERSONAS, LAS QUE SABEN BINARIO Y LAS QUE NO */

Qué página tan interesante, cuando me gradúe o sepa mas sobre esto de la informatica, creo que podré platicar con ustedes, ahorita no se si podrán ayudarme, necesito exponer acerca de ¿Qué es la informatica?, Cultura informatica y Egresados de informatica.
Gracias.

si pertxas se pego 7 años en la politecnica es normal que diga que no aprendio mucho… joder, es que si se pegó 7 años se le daba como el culo

hola, bueno para mi el término informática no incluye sólo a los ordenadores, sino que es todo cuanto tenemos alrededor,desde la maquinita esa que lee los códigos de barras en los supermercados y relacionados con todos los avances tecnólogicos de hoy en día. Es por eso que para mi la informática incluye muchos ámbitos algunos más complejos que otros. Esta es mi opinión y por favor corrijanme si estoy equivocada.

Adiós.

PZ… ESTA SHIDA LA PAJ OK BYE JEJEJEJE

yo si que se hoy he formatedo un ordenador,jejejejeje

Software Development Guide

I couldn’t understand some parts of this article, but it sounds interesting